编者的话 目前全国已全面进入汛期，防汛抗旱形势十分严峻。如何全力做好今年的防汛抗旱工作，确保人民群众的生命财产安全，建设人水和谐的社会？6月9日，本报邀请国家防总秘书长、水利部副部长鄂竟平与湖南省桂阳县委书记李向阳和福建省龙岩市新罗区适中镇保丰村农民谢志彬，围绕当前防汛抗旱的形势及应对措施等问题进行对话。
加强丘陵山区抗旱水源建设，加快西南地区中小型水源工程建设。增加小型农田水利工程建设补助专项资金规模。加大病险水库除险加固力度，加强中小河流治理，改善农村水环境。引导农民开展直接受益的农田水利工程建设，推广农民用水户参与灌溉管理的有效做法。
————摘自《中共中央国务院关于积极发展现代农业扎实推进社会主义新农村建设的若干意见》
对话人———
鄂竟平：国家防汛抗旱总指挥部秘书长、水利部副部长
李向阳：湖南省桂阳县委书记
谢志彬：福建省龙岩市新罗区适中镇保丰村农民
鄂竟平：对经济日报《对话》栏目做防汛抗旱这个选题，我非常感兴趣。防汛抗旱是当前的一件大事，经济日报抓这个选题是抓到点子上了。
我特别愿意听听来自基层的意见，因为我非常想知道，县以下防汛抗旱工作到底是什么状况，基层的同志在防汛抗旱过程中认为哪些方面很重要，哪些方面觉得特别难，哪些工作做了之后感觉效果特别好。一方面基层的同志自己需要积累经验教训，另一方面我们也希望基层的同志能把这些经验教训说出来，让国家防汛抗旱总指挥部在统管全国防汛抗旱工作中，特别是指导地方做好工作的时候，能够把握得准，能够提出一些有针对性的对策措施，能够确实收到实效。
防汛抗旱是治国安民、发展经济、建设社会主义新农村的重要工作
李向阳：我们县有82万人，其中农村人口63万。
目前全县境内有水利水电工程近3万处，有水库260座。这些水利水电工程涉及有效灌溉面积近30万亩，占耕地总面积的50%，并为全县24万人提供生活饮用水源。
鄂竟平：你们桂阳县水库比较多，水库数量接近于甘肃省水利部门管的水库数量。
李向阳：我们县地处湘南丘陵地区，水资源贫乏，历史上有“岁岁以旱为苦”之说。而且由于全县山区面积占总面积的82.43%，坡陡、谷深、蓄水能力差，一遇暴雨，极易形成山洪灾害。山洪灾害突出表现为突发性、多发性、区域性、季节性、破坏性等五个特征。从上个世纪90年代至今，我县山洪灾害直接经济损失已超过10亿余元，早些年甚至还发生过人员伤亡事故。
鄂竟平：桂阳县是很典型的南方山区县，在南方地区特别是山区很有代表性。降雨丰富，但没有工程蓄水，雨水又无法充分利用。要想解决干旱的问题，肯定要做水资源的文章。最有效的手段就是修一些蓄水工程、引水工程，因此你们县水库数量就很多。工程修得多了，又有一个年久失修、老化的问题。由于山区中小河流多，所以你们县山洪地质灾害也非常多。
李向阳：我们认为，无论是防汛保安还是抗旱保水，加强水利建设始终是解决防汛与抗旱矛盾的最根本途径。针对这种特殊情况，我们县坚持“治防并举，治理在前，以防为主，人水和谐”的工作思路，切实抓好防汛抗旱工作，取得了明显成效。近两年，虽然遭遇了百年不遇的特大洪灾，特别是2006年的“7·15”洪灾为500年难遇，但全县水利工程没有垮一库一坝，也未因水利工程险情造成任何人员伤亡。
我们牢固树立“防大旱、抗大灾”的思想意识，坚持把加强水利建设作为治县安民、发展经济、建设社会主义新农村的基础工程来抓，作出了用5年时间“打一场病险水库集中治理攻坚战”的重大决策，按照“先除险后治病、先重点后一般”、“统一规划、集中力量、分年治理”的原则，每年确定30个水库进行分期重点治理，县财政每年投入400万元资金，整合各项涉农资金，对每一个病险水库治理工程给予80%的补助资金，确保治理一处完工一处、销号一处、见效一处，彻底走出过去“年年整治病险水库，年年还是病险水库”的怪圈。
防汛抗旱工程建设让老百姓真正得到了实惠
谢志彬：我来自革命老区，已经做了10年的村党支部书记，也见证了我们水利事业的发展。
我结合我们村的实际谈谈现在水利建设存在的问题。一是水库建设问题，我们保丰村有一个水库建成于1976年，经过长时间的运行，现在出现了渗水问题。水库下游有5个村，一万多人口，水库一旦出现问题，带来的灾害是不可估量的。2000年开始，我们村陆续进行大坝维修、渠道建设，目前水库主坝已修理好，副坝还没有动。
二是小流域治理，我们适中镇大概有200平方公里，出水口只有一个，山高水短，出水口小，一下雨就要抗洪。去年，我们村发大水，房子被淹，受灾群众达2000人。村里投资100多万元，修了一条4.5公里的河道。另外，我们村地处高海拔，缺水，还要考虑抗旱。
鄂竟平：村民怎么评价你们的工作？
谢志彬：村民们感谢村党支部、村委会为他们解决了大难事。去年换届选举时，我们都高票当选。
鄂竟平：老百姓满意了，你们就接着干，这样我们也满意放心。
县级防汛抗旱工作做得好与坏，可以直接反映到中央，责任重大
鄂竟平：作为一个县以下的单位，在防汛上要重点做好三件事：第一，当大江大河发生流域性洪水的时候，涉及到你了，你就要组织动员沿江沿河的群众参加抗洪抢险。现在我们江河防汛主要还是靠千军万马去抢护。
第二，要确保水库安全度汛。水库安全是当今大家最关注又是难度最大的问题。这是因为：水库一旦失事损失惨重，特别容易造成重大的人员伤亡；我国水库太多，防起来不容易；我国有问题的水库太多，1/3以上的水库有问题。水库的安全应当是第一位要确保的。目前大型水库管理都比较规范，难度最大的是中小型水库的管理，特别是小型水库的管理，小型水库恰恰又分布在广大的山区，管理责任实际都在县乡，甚至有的由村里承担，因此县这一级在水库保安上负有重要的责任。
第三，县一级要特别重视做好山洪灾害的防御工作。山洪灾害多、小、散、远，只有依靠县这一级，实际上真正有山洪灾害了，乡村这两级可能更重要。
李向阳：抓好防汛抗旱工作，首先要不折不扣地把各项防汛责任制贯彻落实到位，特别是要落实行政首长负责制。我们县全面实行县级领导包乡镇、包中型水库，乡镇干部包村组、包小型水库，村干部包组，包基本山塘，党员组长包户的防汛责任制。逐级上报并公示辖区内水库防汛责任人名单，接受社会和群众的监督。按照责任管理要求，凡因责任不到位，工作不落实，组织不得力而造成重大责任事故的，要严肃追究相关责任者的责任。现在一下雨大家担心得连觉都不能睡。
鄂竟平：你说得很对，不仅你睡不着觉，我们也是睡不着觉。县这一级防汛抗旱工作做得好与坏，可以直接反映到中央，责任重大。
山洪灾害经常造成群死群亡，要建设好预报预警体系，有效减少损失
鄂竟平：我国山洪灾害多、小、散、远，涉及7500万人。山洪灾害是党中央、国务院以及国家防汛抗旱总指挥部特别关注的一个重要灾种，为什么？一是山洪灾害是整个洪涝灾害中死亡人数最多的灾种。二是山洪灾害经常造成群死群亡。三是山洪灾害往往使受灾群众的全部家产被冲毁，经济损失特别重。因此国家防总非常重视山洪灾害的防御工作。在防御中不仅要重视山洪灾害的危害性，更重要的是要找到好的对策有效减少损失，特别是减少人员的伤亡。近5年来，我们一直把研究和推广好的对策措施这件事作为一个重点工作来对待。
对于预防山洪灾害，要实实在在做好三件事：第一要做预案。就是以县为单位，依靠县乡村，甚至依靠组、自然村做出预案，告诉各级政府，包括村和组这两级的管理人员，什么时候做什么事，告诉村民在通知转移的时候，往正确的方向转移。
第二要做预报。预报是最难做的事，这两年预报工作不断有突破。预报可以简单化，由县一级水利部门在省里统一的技术规范的指导下，按照自然地理条件相近的原则划分区域，并滤定出降雨的参数来。由于地形地貌降雨等不一样，参数就会有变化。因此做这件事非常难，但可以做。参数确定之后就可以采取土洋结合的办法，经济条件好些的地方配置一些自动测报的设施，测出的数据可以自动传到县以上的指挥部。经济条件差一点的地区，制作白铁皮桶，做个记号，放老乡家院子里，让老乡在下雨天随时观察随时报告。
第三就是预警。预报信息传过去之后，按照预案启动预警，通知村组两级管理人员，再由他们通知村民避灾。这样肯定会有效减少人员伤亡。预警要因地制宜。经济条件好的地方如北京，预警相对简单，到信息台那儿发一个短信，多少万人就得到预警了。经济条件差些的地方，通过吹口哨、打锣，通知村民，按照演习确定的预案路线跑，方向跑得对就可以做到不死人。
预警预报要因地制宜，土洋结合，电话、群发机、喇叭、锣鼓可并用
李向阳：目前我们在预警预报体系建设方面，在村一级主要做好“六个一”：即建立一个宣传阵地，宣传应对山洪地质灾害，怎么避险、防范；组建一个指挥班子，从村干部到组干部，明确总指挥和责任人，包括谁广播、谁打锣、谁吹哨子、谁负责群众转移，都有明确的分工；配置一套报警设备，我们有150个重点村，每一个村都要花一两万元配置报警设备；制定一个避灾预案，明确避灾撤退路线、时间，明确老弱病残谁来负责；发放一张避灾明白卡，村民看了就知道怎么做了；搞一次避灾转移演练。
谢志彬：我们龙岩市在地质灾害易发点建设了预警预报系统。每个县都要制定防洪减灾预案、抗旱预案、水利工程突发事件预案，乡镇、村两级也要制定预警预案。我们村也制定了防洪抢险应急预案。
谢志彬、鄂竟平、李向阳(从右至左)边查看电脑中的防洪工程图边交谈
做预案非常重要，首先要把主要的易发灾害点明确标出来。其次组建一个应急小组，每个小组由一个村干部负责。村干部接到险情以后，十分钟必须到村民小组组织疏散。三是储备好铁锹、锄头、安全带等防汛物资。四是编制了流程图，指明了逃生方向，万一发生洪灾，老百姓就懂得往哪个方向跑。
万一发生了山洪灾害，我们采取两种方式通知村民。一是通过电话通知，我们村编制了全村村民的电话号码簿。二是我们村安装了一个手机短信群发机，发生险情后，在群发机上发信息，全村人都能收到。
鄂竟平：你们不用喇叭了？
谢志彬：有时候停电了，或者打雷的时候不能打电话，我们就打锣、吹喇叭。
鄂竟平：我看过很多村一级的预案，保丰村的预案是一个管用的预案。灾害预防与经济发展水平是同步的。保丰村比较富裕，在水旱灾害的防御上，已经形成一个比较完整的体系了，防灾减灾的水平应该说在全国乡镇、村一级，都处于较高的水平。
做好防汛工作，一是要有工程做基础；二是要有队伍做保证；三是预报、预警、抢险都要有技术做支撑；四是要有必要的料物作应急之用，以便公众抢险和自救；五是责任落实是关键。龙岩市镇、村在这些方面都有全面的考虑和部署，水平很高。他们这套做法肯定是今后全国镇、村两级，特别是山区学习和努力的方向和目标。从行业管理上来说，我们肯定要积极推进乡镇一级向他们这个目标发展，保丰村已经走在前面了。
要积极创新投入机制，想方设法多渠道、多元化、多层次筹集资金
李向阳：为解决资金不足的问题，我们积极创新投入机制，形成政府主导、企业支持、群众参与、部门联动的投入新机制。一是加大财政投入。按照“保安全、保重点、保效益”的原则，将有限的资金重点安排在病险水库处理和中型灌区的续建配套上。从2005年度开始，连续5年县财政预算内每年安排400万元专项资金用于病险水库集中治理。
二是整合部门资金。由县水利建设指挥部将水利、开发、国土、移民、烟草等部门的资金整合起来，实行统一规划、统一申报、捆绑使用、集中投入，从源头到田间到水尾，灌、排、防洪相结合，实行集中治理一片，见效一片。2006年全县投入水利建设资金共1.3亿元，其中共整合各部门农田水利建设资金9350万元。
三是群众积极自筹。一方面，我们深化小型水利设施产权制度改革，通过拍卖、租赁、承包、股份合作等形式，完成了67处水利工程改制，引导民间资金380余万元投入小型水利工程；另一方面，积极引导受益农民投工投劳投资参与水利建设。如我县团结乡大毛坪村2组村民，人均集资达1200元，筹资近30万元新建了一座蓄水9万余立方的基本山塘，极大地改善了全村水利条件。
鄂竟平：你们县非常重视水库修建，通过自筹资金，每年投入那么多的钱修建水库，是相当不容易的。
李向阳：目前我们县在防汛抗洪工作中存在几个矛盾：一是农民传统生产生活习惯，与现在全球气候变暖带来的突发性自然灾害的严峻形势不相适应。过去山区农民祖祖辈辈把房子建在山边、水边，现在这些地方是山洪地质灾害多发区，不适合农民居住了。在建设社会主义新农村过程中，在村庄规划上就要考虑防汛的要求。但完全依靠政府拿钱给农民在安全地带盖房子有困难。二是目前的预警预报体系建设与山洪地质灾害的突发性、多发性和不可预见性不相适应。预警预报设备设施滞后，科技人才匮乏。三是水利基础设施现状与防汛抗旱的高要求之间的矛盾越来越突出。我们县的水利工程都是上个世纪70年代前建的，严重老化，我们县260座水库中，有4/5是病险水库。尽管我们每年投入大量资金，但是与庞大的资金缺口相比，还是杯水车薪。
希望国家加大对山区小流域、小河道的治理。继续加大对小型病险水库的投入，增加小型水库治理补助标准，并扩大补助面，对搞得好的地方给予奖励。加大对山洪地质灾害预警预报监测系统建设的投入。
谢志彬：现在国家为水库的除险加固确实做了一些工作，我们自己也已经投了大批资金继续管护水库。我想整合资金非常必要，如果这个水库投个三五万元，那个水库再投三五万元，每个水库都达不到治理效果。另外，资金一定要到位，只有把资金真正用在水利工程建设上，才能确确实实保护百姓的生命和财产安全。
坚持防汛抗旱并举，以防为主，由控制洪水向洪水管理转变，由单一抗旱向全面抗旱转变，实现人与水的和谐
鄂竟平：新时期防汛抗旱工作的思路，就是坚持防汛抗旱并举，以防为主，实现由控制洪水向洪水管理转变，由单一抗旱向全面抗旱转变，为我国经济社会全面、协调、可持续发展提供保障。
首先，坚持由控制洪水向洪水管理转变。一是实施风险管理。在防洪工作中实施风险管理，就是要通过防洪工程建设以及体制、机制创新和法制建设，有效地防范风险、承受风险和分担风险，提高化解和承担洪水风险的能力。二是规范人类活动。洪灾是水与人相互作用的产物，这是同等重要并相关的两个方面，缺一不可。并不是有了洪水就有灾害，如果没有人、没有经济、没有财产，即使水再大，也形不成灾害。防洪工作中必须依法规范人类的经济社会活动，使之适应洪水的发生发展规律，避免或减少洪灾发生的社会动因，以趋利避害。三是推行洪水资源化。我国从总体上讲是一个水资源严重短缺的国家，并且在时间和空间的分布上存在不均衡性。国情决定了我们必须在保证防洪安全的前提下，想方设法利用洪水资源，因为每年流入大海的水资源已超过60%。要将洪水资源化列为防汛工作中的一项重要任务。一是在修建防洪工程时，要有洪水资源利用的功能；二是在制定江河、水库洪水调度方案时，要增加洪水利用的条款；三是充分利用现有水利工程以及河湖洼淀调蓄洪水。但是利用洪水资源必须慎重决策，必须尊重科学，决不能以牺牲防洪安全为代价。
其次，由单一抗旱向全面抗旱转变。一是扩大抗旱领域。抗旱领域从农业扩展到各行各业，从农村扩展到城市，从生产、生活扩展到生态。二是抗旱手段多元化，必须采取一切可能的措施解决水的问题，包括法律、行政、经济、工程、技术等手段。三是变被动抗旱为主动抗旱，采取综合措施，加强工作前瞻性，增强预案可操作性，提高抗旱工作的主动性，防患于未然，这是我国经济发展和社会进步的必然要求。
防汛抗旱工作要围绕“以人为本”这个主线，始终把确保人民生命安全放在工作的首位。通过洪水管理和全面抗旱，实现人与水的和谐。
当前防汛抗旱进入关键时期，要全力做好今年的防汛抗旱工作
鄂竟平：你们两位能够这么重视防汛抗旱工作，并且在基层做了大量的扎实的汛前准备工作，让我非常感动，我代表国家防总感谢你们。
今年全国防汛抗旱总的任务是：确保大江大河、大型和重点中型水库、大中城市的防洪安全，全力保障人民群众生命安全和城乡居民生活用水安全，努力保证中小河流和一般中型、小型水库安全度汛，千方百计满足生产和生态用水需求，最大程度减轻水旱灾害损失。
今年防洪工作要重点做好三项工作：一是要特别注意防御大江大河可能发生的流域性大洪水。二是要把水库安全度汛放在突出的位置；三是要注意做好山洪灾害的防御工作，特别要重视以减少人员伤亡为首要目标的各项山洪灾害防御措施的落实。今年的抗旱工作，就是以确保城乡人民群众生活用水为重点。
截至目前，在汛前准备工作方面，我们加大了强度：一是强化汛前检查，今年比任何一年都全面，都深入，都扎实。二是强化责任制的落实。三是强化了预案，预案要全面，要管用。四是强化了预报，主要是针对台风和局部地区的极端气候的预报。五是强化了宣传和培训。
当前我国南方地区已进入主汛期，北方地区也已进入汛期，降水开始明显增多，局部强降雨等致灾性天气已频繁发生。前段时间我们做了两次中长期预报，认为今年大江大河有发生流域性大洪水的可能；登陆我国的台风多于常年，也可能有强台风登陆；因副高偏强，也有发生大面积严重干旱的可能，对此，我们必须保持高度警惕，因为防汛抗旱工作进入关键时期。我们正严阵以待，密切监视和掌握全国汛情、旱情、灾情及防汛抗旱工作动态，一旦发生汛情、旱情和灾情，我们将立即按照有关预案要求，全力做好今年的防汛抗旱工作，确保完成确定的防汛抗旱任务。
我国防汛抗旱相关数据
长江等大江大河主要河段已基本具备防御新中国成立以来最大洪水的能力
来源：经济日报 2007年6月12日
